УКРАИНСКИЙ СТРЕЛКОВЫЙ ФОРУМ

Вопрос тогда по прицелу. Ограничение допустим 1×4, 2×7, а если я собираюсь купить 2×10, по минималке в скаут классе, а максималке стандарт, как быть?

Шерхан писал(а): ↑22 апр 2019, 15:57 Вопрос. У человека винтовка с неотьемным магазином и прицел 2-7. Вот куда ему, к умным или красивым?)))

Класс Rifle Standard идеален для него. Силюсь понять в чем суть проблемы?

Wall Mair писал(а): ↑22 апр 2019, 16:05 Вопрос тогда по прицелу. Ограничение допустим 1×4, 2×7, а если я собираюсь купить 2×10, по минималке в скаут классе, а максималке стандарт, как быть?

Нет конкретного ограничения 1-4 и 2-7, это просто примеры. Пока вопрос оптики остаётся открытым, это просто обсуждение))) Главным вопросом пока являются отъемные магазины.

А чем обусловлено 5 патронов в калаше если это отдельный класс уже?

onepolar писал(а): ↑22 апр 2019, 17:16 А чем обусловлено 5 патронов в калаше если это отдельный класс уже?

Очень рекомендую ознакомиться, потому что идеи Heavy Metal отличаются от чисто спортивных дисциплин: http://shooter.org.ua/download/file.php?id=14939

1. ФИЛОСОФИЯ HMR

В HMR главной является идея о законопослушном гражданском владельце
оружия, привыкшем рассчитывать только на себя в решении любых стрелковых
задач – от поддержания оружейных навыков, охоты или гражданской
самообороны до автономного выживания в условиях враждебной среды.
Именно поэтому дизайн упражнений HMR предусматривает погружение стрелка
в реалистичную обстановку. Для создания дополнительной вовлеченности,
организаторам соревнований рекомендовано наличие игровых легенд к
каждому матчу/упражнению.

Стандартное упражнение должно состоять из 3-6 выстрелов, а весь матч по HMR
из 6-8 упражнений общим количеством выстрелов не более 35.
Логикой такого количественного ограничения является желание сделать
дисциплину максимально доступной для любого владельца оружия в Украине.

Так же важно учитывать и мировую статистику, говорящую о том, что в
гражданских ситуациях реального применения оружия, число сделанных
выстрелов редко превышает 2-5.

То есть каждый выстрел является решающим. А это значит, что помимо прочего,
дисциплина HMR должна научить стрелков ответственно относиться к каждому
выстрелу и делать его максимально результативным во всех смыслах – от
скорости до точности.

Краеугольными камнями философии HMR являются два стрелковых принципа,
сформулированным Джефом Купером в своей идее «Scout rifle».

«Один выстрел – одна пораженная мишень»

Первой составляющей философии Heavy Metal Rifle является принцип «ONE
SHOT – ONE HIT». Специально для этого на соревнованиях по правилам
HMR упор сделан именно на тяжелые металлические мишени.

Причина проста – применение «металла» позволяет стрелку нарабатывать
правильную интуицию («Чувство попадания») при выстреле. Бумажная мишень
не может обеспечить стабильное вырабатывание аналогичного навыка. Ведь у
стрелка нет полноценного визуального контакта с «бумагой» и стрелок не
понимает – поражена бумажная мишень или нет, пока не приблизится к ней
вплотную.

Именно благодаря металлическим мишеням из броне-стали, у дисциплины и
появилось это название – HEAVY METALL. «Тяжелый металл», гарантированно
падающий только от точного попадания пули мощного калибра.

«Стреляй и двигайся»

Понимание второго важного принципа - «HIT AND RUN», позволит лучше понять
и то, как именно нужно готовить дизайн упражнений для матчей HMR.
Именно тактика «Стреляй и двигайся» считается наиболее выигрышной для
стрелка-одиночки в ряде критических ситуаций. Поэтому упражнения HMR
должны стимулировать в первую очередь развитие навыков быстрых смен
стрелковых позиций, а так же точных и быстрых выстрелов из самых
разнообразных и неудобных положений.

Моё мнение: Пока это не актуально. Не так уж много стрелков с этим видом оружия и , если начать их градуировать, - будет меньше конкуренции и , как следствие, менее интересной борьба. В Николаеве , например, кроме меня есть еще один парень с винтовкой. Двое нас и желающих развить класс не наблюдается. Есть , правда, парень который выиграл "Рюген", но он вообще не стреляет и я не уверен , сто потратится на прицел и патроны для тренировок. Дорого это. Вот так.

Если с прицелами пока не время, то в остальном появляется больше свободы:
1.на старте +один патрик
2.стрелок сам решает по одному патрону или менять магаз.
Очень интересно, придется учиться стрелять средним пальцем, есть куда развиваться.
p.s. Ищу магазин на 5 патриков на МоссПатриот, а лучше два.

Joker писал(а): ↑22 апр 2019, 18:35 Моё мнение: Пока это не актуально. Не так уж много стрелков с этим видом оружия и , если начать их градуировать, - будет меньше конкуренции и , как следствие, менее интересной борьба. В Николаеве , например, кроме меня есть еще один парень с винтовкой. Двое нас и желающих развить класс не наблюдается. Есть , правда, парень который выиграл "Рюген", но он вообще не стреляет и я не уверен , сто потратится на прицел и патроны для тренировок. Дорого это. Вот так.

А почему речь идёт только о Николаеве ? На соревнованиях участвовало достаточно стрелков с ТАКИМ видом оружия .

И не просто достаточно - это был самый густонаселенный класс

Возвращаясь к теме: лично я за возможность использовать магазины. Особенно, если даже при наличии отьемного магазина можно будет уйти в класс докидки по одному ради фана -)

поддержу предыдущего комментатора... "даже при наличии отъемного магазина можно будет уйти в класс с докидкой по одному"!
ну и сам я за использование магазинов... возможности оружия нужно использовать - иначе теряется интерес! и это не только про магазины, но и про дистанции... болтам нужны дальние дистанции!

Влад Молдованов писал(а): ↑23 апр 2019, 20:32 болтам нужны дальние дистанции!

Ждите "Кубок Купера"

Legatus писал(а): ↑24 апр 2019, 12:19

Влад Молдованов писал(а): ↑23 апр 2019, 20:32 болтам нужны дальние дистанции!

Ждите "Кубок Купера"

Будем бегать на дальние дистанции по ходу ...))

Legatus писал(а): ↑22 апр 2019, 14:25

tehnik.1976 писал(а): ↑22 апр 2019, 12:34 Возник вопрос , откуда пошёл запрет на дозаряд магазинами в Райфл ?

Изначально стрелков в классе Rifle было немного и задачей было объединить желающих общей темой. На данном этапе развития HMR мы стоим на пороге системных изменений для ещё большего повышения интереса к стрельбе.

Одним из них станет разведение класса Rifle на два - Rifle Standart (останется как есть) и новый Rifle Scout, в котором требования к винтовке будут приближены к классическим "скаутским" (отсутствие ДТК, перезарядка магазинами, оптика небольшой кратности - это предполагаемые пункты, каждый будет прорабатываться детально).

Согласен, что пришло время (тем, у кого есть возможность) полноценно использовать потенциал оружия, в том числе и с ускорением вопроса перезарядки, тормозившегося искусственно.

Планируется, что ёмкость магазина в этом классе будет как и в классе АКМ - 4+1 на старте и 5 патронов в запасных магазинах.

Полностью поддерживаю доп. магазины, есть винтовки на которых еще и задержка стоит , там вообще докидывать не удобно,нужно еще и с задержки снять, подтолкнув сверху, возможно есть винтовки в которых докидывание патрона , не лучший вариант , для самого механизма.

Ну а ДТК - это вообще зло, это громко, пыльно , и вообще . НУ разве простейгий серийный оставить, типа , птичья клетка.

У меня возник вопрос, который не дает некоторое время покоя. И так, на старте патроны могут находиться в разрешенном снаряжении стрелка, в оружие, если это 1 или 2 положение, и на оружие. И так вопрос - к оружию они могут крепиться любым удобным стрелку способом в любое место оружия? К примеру те же матчсейверы и подобные приблуды

Полиморф писал(а): ↑19 июн 2019, 15:31 У меня возник вопрос, который не дает некоторое время покоя. И так, на старте патроны могут находиться в разрешенном снаряжении стрелка, в оружие, если это 1 или 2 положение, и на оружие. И так вопрос - к оружию они могут крепиться любым удобным стрелку способом в любое место оружия? К примеру те же матчсейверы и подобные приблуды

Да, на прикладе, цевье и ствольной коробке.

Haddingr писал(а): ↑20 июн 2019, 07:38

Полиморф писал(а): ↑19 июн 2019, 15:31 У меня возник вопрос, который не дает некоторое время покоя. И так, на старте патроны могут находиться в разрешенном снаряжении стрелка, в оружие, если это 1 или 2 положение, и на оружие. И так вопрос - к оружию они могут крепиться любым удобным стрелку способом в любое место оружия? К примеру те же матчсейверы и подобные приблуды

Да, на прикладе, цевье и ствольной коробке.

Благодарю за ответ!

Господа, повторю предложение.
Давайте на главную страничку темы матча прикреплять файлы с результатами матча. Это удобно.

oXid писал(а): ↑29 июл 2019, 12:55 Господа, повторю предложение.
Давайте на главную страничку темы матча прикреплять файлы с результатами матча. Это удобно.

Поддерживаю!

oXid писал(а): ↑29 июл 2019, 12:55 Господа, повторю предложение.
Давайте на главную страничку темы матча прикреплять файлы с результатами матча. Это удобно.

Принято! Уже добавлено.

Спасибо.
И нужно Витю простимулировать по прошедшим матчам тож вывесить результаты. В соответствующей ветке телеграмма есть архивы и прошлогодних матчей.

Примем меры, но это сперва нужно пива закупить))))

не пейте пиво, бо пузо как у меня выростет :(

я уже перестал пить пиво.

Предлагаю рассмотреть введение ограничение кол-ва патронов для обоих стрелков (+1-2 максимум, зависимо от сложности упра), а также приравнивание миса/необстрела мишени к сливу упра (мишень "убила" стрелков).
Думаю, это приблизит идеологию матчей к философии "one shot - one hit", заставит ценить каждый выстрел, не гнаться за скоростью прохождения упра (привет "бегунам",)), а стремиться к максимально четкому поражению всех мишеней

Возможен ли вариант допуска картечи в ХМР?
По картону до 40 метров, по железу - на усмотрение стрелка. Чтоб не делать из дробаша винтовку (хотя это отличный и интересный опыт. но по сути это кастрация дробовика и натягивание его на глобус)
Тогда вместо марафона сможем проводить еще один полноценный хмр для всех.
Упражнения не разделять на дробаш и не дробаш -- все стреляют одинаково, только дробаши свободны в выборе боеприпаса.
Подсчет по картону, к примеру не зонировано делать а 5 картечин в Чарли и меньше есть - цель поражена (равносильно упавшему железу). 4 пробоины - мис. Стрелок сомневающийся в результате - стреляет 2-3 раза.

Я понимаю что дисциплина создавалась как винтовочная, но раз в ней закрепился такой класс оружия как дробовик, а вся концепция идет как выживание стрелка одиночки, то стрелок-одиночка с ружьем не будет выживать только с пулей. Он будет иметь и картечь и пулю. Может даже больше картечи, но то такое.
Мы сможем развязать руки 12му калибру, и увидеть охрененные варианты исполнения упражнений по тактике. Попутно все смогут приобрести условно не тепличный опыт решения задач разным боеприпасом.
Мне очень понравилось решение Южан допустить картечь.
Я стрелял пулей тяжелые поппера и оставшейся пулей легкие, а Игорь добивал картечью все, что останется. И это очень шикарно сработало.
Другим людям картечь вообще не зашла.
Но у стрелков был выбор, каким образом решить поставленную задачу. Каждый играл свою игру и каждый получил интересный опыт.

Всеми руками за картечь. Однозначно это боеприпас городских столкновений и столкновений в кустах. Примеров выбора дробовика с картечью вместо нарезного штурмового оружия масса: от Малайзии и Вьетнама до Родезии. И, кстати, опыт борьбы с маоистскими партизанами в Перу, которые были вооружены калашами и FAL: крестьянам в коммунах в джунглях правительство раздавало Маверики и филипинские помпачи(не помню марку). В итоге такие отряды самообороны польностью обрезали грабительские рейды коммунистов. И это опыт сегодняшнего дня.

Картечь - дело интересное. но это может привести к расщеплению упражнений на нарезные и гладкие. В Нико была возможность - и это сделали.
Если и дальше вводить картечь - могут полностью расколотся матчи на отдельные соревнования. гладким картечь нужна, нарезным - бОльшие дистанции.
Дробовики и "втянули" в ХМР при условии, что они пулей будут работать.

Bur0110 писал(а): ↑21 окт 2019, 08:45 Картечь - дело интересное. но это может привести к расщеплению упражнений на нарезные и гладкие. В Нико была возможность - и это сделали.
Если и дальше вводить картечь - могут полностью расколотся матчи на отдельные соревнования. гладким картечь нужна, нарезным - бОльшие дистанции.
Дробовики и "втянули" в ХМР при условии, что они пулей будут работать.

Скоро вас ждет сюрприз. Немного нужно подождать, спешить все равно некуда - впереди межсезонье. А вот новый сезон 2020 приятно удивит)))))

В Нико была возможность - и это сделали.

Я смысл картечи в этом упре не понял. Мы отстрелялись весьма не плохо в этом упре. Но пулей, хотя картечь и была.

А само упражнение было шикарным! Крики, рык и тут еще чудик с кишками наружу лежит....романтика.

Второй вопрос, по картечи. В картоне считать как? Хотя, может быть, я спешу.

Bur0110 писал(а): ↑21 окт 2019, 08:45 Картечь - дело интересное. но это может привести к расщеплению упражнений на нарезные и гладкие. В Нико была возможность - и это сделали.
Если и дальше вводить картечь - могут полностью расколотся матчи на отдельные соревнования. гладким картечь нужна, нарезным - бОльшие дистанции.
Дробовики и "втянули" в ХМР при условии, что они пулей будут работать.

никакого разделения.
все упры одинаковые, но стрелок сам выбирает боеприпас.
к примеру качельки без бабушек можно было бы картечью стрелять. с бабушками - пуля, или рисковать картечью.
Зигзаг тоже частично картечью.
из бусика можно было б картечью (если до мишеней менее 40 мктров), и в лесу.
а вот подсчет хз как лучше делаьэть.
пускай опытные товарищи поправят.
Но к примеру поражением цели считается 3 или 4 пробоины в зоне альфа и чарли.
без подсчета очков, а просто поражение цели. как металл.

Никто в этом обсуждении не учитывает самое главное - перебивать мишени после картечи это куча времени и в результате на таких упрах будут постоянные затыки! Ну и еще фактор - цена мишени, десяток мишенек на одного стрелка - уже 70-90 грн)))

ему заклейки и хай сам клеит))))