Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
kontiky
Опытный
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:13
Откуда: Днепропетровск

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#36 Сообщение kontiky » 18 дек 2012, 13:55

Гонзо писал(а):NRA удалила свои страницы в социальных сетях в связи с трагедией "Сэнди Хук" (Для Штатов это равносильно медиасамоубийству).
В течение месяца есть возможность вернуть страничку обратно. Но прогиб печален. Похоже, оружейному раю в США приходит конец (судя по законодательным инициативам и петициям возмущенных граждан).


In Guns We Trust

Аватара пользователя
cornel
Опытный
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
оружие: откуда?
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#37 Сообщение cornel » 18 дек 2012, 14:03

А это точно прогиб? Может наконец дядьки поняли что без толку там "зависать"...


Аватара пользователя
Гонзо
Опытный
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#39 Сообщение Гонзо » 18 дек 2012, 14:31

cornel писал(а):А это точно прогиб? Может наконец дядьки поняли что без толку там "зависать"...
Соцсети - это сейчас основной медиаресурс в Штатах. Если тебя там нет - тебя нет.
9% досматривают до конца сюжет на ТВ, 64% дочитывают до конца сообщение в ФБ. Это по Штатам.
Предвыборные фонды Обамы и Ромни были наполнены в основном через ФБ, а не на оффлайн встречах с избирателями.
Так что это очень серьезный сигнал.
Oleksandr Lukashov

Аватара пользователя
D&C
Опытный
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:00
оружие: Русский

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#40 Сообщение D&C » 18 дек 2012, 15:35

>>>Бойня в Коннектикуте спровоцировала рекордный спрос на оружие
Достаточно походить по Мидвею, или другим подобным интернет-магазинам.
Out of stock - будет самым частым из увиденного.

Аватара пользователя
Гонзо
Опытный
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#41 Сообщение Гонзо » 18 дек 2012, 15:54

Скупают, вроде, в основном арки. Думаю, просто опасаются анонсированного запрета на штурмовые винтовки.
Кстати, кто точно знает: вроде такой запрет до 2004 года уже существовал?
Oleksandr Lukashov

Аватара пользователя
D&C
Опытный
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:00
оружие: Русский

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#42 Сообщение D&C » 18 дек 2012, 16:00

Арки, комплектующие, магазины более 10 ко всему подряд. Это основное.

Аватара пользователя
Гонзо
Опытный
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#43 Сообщение Гонзо » 18 дек 2012, 16:07

У Фаб Дефенс и САА уже, наверное, шекели в глазах мелькают, как у Скруджа МакДака :)
Oleksandr Lukashov

Nikk
Опытный
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:52
Стрелковый клуб: ССК Тактик

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#44 Сообщение Nikk » 18 дек 2012, 16:10

Как бы это не был маркетинговый ход. Ведь Обама, как я понял, "не определился" как и что запрещать, по крайне мере публично не сообщают.

leo78
Опытный
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:26
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#45 Сообщение leo78 » 18 дек 2012, 16:31

Гонзо писал(а):Скупают, вроде, в основном арки. Думаю, просто опасаются анонсированного запрета на штурмовые винтовки.
Кстати, кто точно знает: вроде такой запрет до 2004 года уже существовал?
Аха было http://lenta.ru/articles/2004/09/14/kalashnikov/ пожили 8 лет по людски и снова наверное будут гайки крутить :-(
Nikk писал(а):Как бы это не был маркетинговый ход. Ведь Обама, как я понял, "не определился" как и что запрещать, по крайне мере публично не сообщают.
Самый оптимистичный вариант. :)

Аватара пользователя
Гонзо
Опытный
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#46 Сообщение Гонзо » 18 дек 2012, 16:36

Вести с полей: http://lenta.ru/news/2012/12/18/freedomgroup/

Крупнейший в Штатах пенсионный фонд учителей отозвал свои инвестиции в размере 751,4 млн долл. из Фонда прямых инвестиций, который владеет компанией Фридом Корп - производителем винтовок Бушмастер, одну из которых использовал Лэнза. Фонд прямых инвестиций выставляет Фридом Корп на продажу, чтобы "исполнить обязательства перед инвесторами, чьи интересы нам поручено защищать, без вовлечения в общенациональную дискуссию, в которой должны участвовать лица с соответствующими полномочиями и ответственностью перед обществом".
Nikk писал(а):Как бы это не был маркетинговый ход. Ведь Обама, как я понял, "не определился" как и что запрещать, по крайне мере публично не сообщают.
Маркетинговый ход - это как раз заявления, что он не определился. Там сейчас такая волна с требованиями от мэров, губернаторов, звезд голливуда, профсоюзов, НГО и рядовых граждан, что никакие лоббисты не выдержат. Тем более, что за последние сутки они потеряли практически все медиа-площадки. Все каналы один за другим ввели запрет на любые программы, связанные с оружием.
Oleksandr Lukashov

Аватара пользователя
DoubleZero
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 12:38
оружие: Rem870 Norinco CQ-A
Откуда: Kyiv

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#47 Сообщение DoubleZero » 18 дек 2012, 17:13

Гонзо писал(а):Вести с полей: http://lenta.ru/news/2012/12/18/freedomgroup/

Крупнейший в Штатах пенсионный фонд учителей отозвал свои инвестиции в размере 751,4 млн долл. из Фонда прямых инвестиций, который владеет компанией Фридом Корп - производителем винтовок Бушмастер, одну из которых использовал Лэнза. Фонд прямых инвестиций выставляет Фридом Корп на продажу, чтобы "исполнить обязательства перед инвесторами, чьи интересы нам поручено защищать, без вовлечения в общенациональную дискуссию, в которой должны участвовать лица с соответствующими полномочиями и ответственностью перед обществом".
Nikk писал(а):Как бы это не был маркетинговый ход. Ведь Обама, как я понял, "не определился" как и что запрещать, по крайне мере публично не сообщают.
Маркетинговый ход - это как раз заявления, что он не определился. Там сейчас такая волна с требованиями от мэров, губернаторов, звезд голливуда, профсоюзов, НГО и рядовых граждан, что никакие лоббисты не выдержат. Тем более, что за последние сутки они потеряли практически все медиа-площадки. Все каналы один за другим ввели запрет на любые программы, связанные с оружием.
це вже не просто психоз... це вже нагадує керовану паніку, аля 9/11.... Таки попахує глобальним закручуванням гайок всередині країни,а значить готуєються до обвалу фінансової системи, яка гойдається все сильніше і сильніше :( Під шумок можна ліквідувати непідконтрольні зброярські компанії, щоб збільшити прибутки своїх. "Мы на пороге грандиозного шухера" (с) Попандопуло. Звісно ІМХО

Аватара пользователя
D&C
Опытный
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:00
оружие: Русский

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#48 Сообщение D&C » 18 дек 2012, 17:35

На самом деле всё это было понятно сразу же после переизбрания Обамы на второй срок. Это было ожидаемо, и только началось. К весне, думаю, всё уже будет готово :)

Аватара пользователя
Гонзо
Опытный
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#49 Сообщение Гонзо » 18 дек 2012, 17:35

ХЗ. В конце-концов, они в своей стране сами управятся, и не наше дело давать им из-за океана оценки. Меня лично вся эта ситуация с возможными запретами волнует лишь постольку, поскольку на следующий год запланировал очередной этап тюнинга карабина, а теперь вообще не понятно, что и за сколько кушей удастся привезти... :) Магазинами так точно сейчас надо затариваться :)

Ну и как бы еще важно, как теперь сложится с USPSA и особенно 3-Gun Nation, который является сейчас самым интересным и перспективным форматом, но полностью завязан на телевидении.
Oleksandr Lukashov

Аватара пользователя
Сергей Стрельцов
Ветеран
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:45
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Benelli SuperNova
Откуда: Киев

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#50 Сообщение Сергей Стрельцов » 18 дек 2012, 18:04

Пипец. И заправят миром толерасты. И будем мы теперь здороваться, поглаживая друг друга по жопе. И традиционный брак станет чем-то постыдным.
Сцуко, пора идти копать блиндаж где-нибудь в лесу. И потом в нем подорваться на хлопушке.
Fais ce que dois, advienne, que pourra

Аватара пользователя
Гонзо
Опытный
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#51 Сообщение Гонзо » 18 дек 2012, 18:20

Елки-палки. Апдейт. Оказывается, Фридом Груп - это не только бушмастер...
Freedom Group (Bushmaster, Remington, DPMS, Marlin, Dakota Arms)
Oleksandr Lukashov

Аватара пользователя
энтомолог
Опытный
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:59
оружие: Рем 870 и Доброе слово.
Откуда: Киев

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#52 Сообщение энтомолог » 18 дек 2012, 22:19

Дмитрий Медведев выступил против свободного обращения оружия
http://www.rbc.ru/fnews.open/20121217103846.shtml
....Осталось только нашим выступить .... а, они ж на каникулы собираются, им некогда. :)
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).

FRAG
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:06

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#53 Сообщение FRAG » 18 дек 2012, 23:16

энтомолог писал(а):Дмитрий Медведев выступил против свободного обращения оружия
http://www.rbc.ru/fnews.open/20121217103846.shtml
....Осталось только нашим выступить .... а, они ж на каникулы собираются, им некогда. :)
А где, интересно, в России свободное обращение оружия? У Медведа дома?

Аватара пользователя
D&C
Опытный
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:00
оружие: Русский

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#54 Сообщение D&C » 18 дек 2012, 23:27

В головах журналистов.
Это всё неважно, важен только закономерный итог. Написана, озвучена, сделана полная херня. Итогом которой будет вполне ощутимая совсем не херня. Не стоит отвлекаться на журналистов, президентов, премьер-министров и прочую шушеру, и их заявления - всё это мусор для отвода глаз. Результат - это главное. Пока вы обсуждаете плохих журналистов и Медведов - процесс то идёт, и самое обидное - ничегошеньки не сделать.
Вот я вчера видел по зомбоящику в новостях одного одесского стрелка, о котором обещал никогда не упоминать. И не буду :) Скажу только о том, что он цвета специфического :) Человек в стрелковых очках и стрелковых наушниках с увлечением рассказывал о Вулкане-ТК, холостил, рассказывал о достоинствах, стрелял. Наверняка это было отснято для другого сюжета, но показано это было в сюжете о недавней стрельбе из Вулкан-ТК на Украине, в соответствующем контексте, с нужными комментариями правильных журналистов до и после. Напоследок, в эпилоге, был показан пластмассовый эйрсофтовый китайский АКСУ, и было сказано, что эту страшную штуку может купить любой желающий, и переделать дома на коленке в автомат.
Я был в восторге от передачи :)

Nikk
Опытный
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:52
Стрелковый клуб: ССК Тактик

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#55 Сообщение Nikk » 18 дек 2012, 23:38

энтомолог писал(а):а, они ж на каникулы собираются, им некогда.
Пока из каникул выйдут всемирная истерия по утихнет, а там глядишь и пронесет нас попутным ветром мимо.

Аватара пользователя
Гонзо
Опытный
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#56 Сообщение Гонзо » 18 дек 2012, 23:43

D&C
Та да. Тоже видел. Прислали ссылку.
Oleksandr Lukashov

Nikk
Опытный
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:52
Стрелковый клуб: ССК Тактик

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#57 Сообщение Nikk » 18 дек 2012, 23:46

Как сотрудник СМИ, предлагаю до окончания истерии ни на какие пострелушки, даже самые незначительные, СМИ вообще не пускать. А то мы "журналюги" народ такой: слушаем, улыбаемся, сопереживая киваем, а в итоге делаем так как нам надо. :smu:sche_nie:

Аватара пользователя
D&C
Опытный
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:00
оружие: Русский

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#58 Сообщение D&C » 18 дек 2012, 23:51

За одно только слово "журналист" нужно ... ( не пропущено цензурой ), и так до ... ( не пропущено цензурой ).
Это я как "журналист" говорю, у меня тоже есть такая корочка :) Не стреляешь ? Пшёл ты, "журналист".

Аватара пользователя
Гонзо
Опытный
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#59 Сообщение Гонзо » 19 дек 2012, 00:06

NRA восстановила страницу в ФБ с комментарием:
The NRA is made up of four million moms and dads, sons and daughters – and we were shocked, saddened and heartbroken by the news of the horrific and senseless murders in Newtown. Out of respect for the families, and as a matter of common de cency, we have given time for mourning, prayer and a full investigation of the facts before commenting. The NRA is prepared to offer meaningful contributions to help make sure this never happens again.
Тепрь лежит их сайт https://www.nraila.org/
The service is unavailable.
ЗЫ НРА объявила большую пресс-конференицю в пятницу, 21 декабря.
Oleksandr Lukashov

FRAG
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:06

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#60 Сообщение FRAG » 19 дек 2012, 00:20

Гонзо писал(а):D&C
Та да. Тоже видел. Прислали ссылку.
Саш, поделись, тоже любопытно.

Аватара пользователя
Гонзо
Опытный
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#61 Сообщение Гонзо » 19 дек 2012, 00:35

Слав, в личку скинул.
Oleksandr Lukashov

Аватара пользователя
MadVetal
Опытный
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 20:54
Откуда: Дніпро

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#62 Сообщение MadVetal » 19 дек 2012, 00:42

Гонзо писал(а):Слав, в личку скинул.
А мне можешь кинуть? Кстати а почему не в эту ветку? Думаю желающих поглядеть на это тут много.
Вижу цель - не вижу препятствий!
https://www.youtube.com/user/vitaliyvas

Nikk
Опытный
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:52
Стрелковый клуб: ССК Тактик

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#63 Сообщение Nikk » 19 дек 2012, 00:51

+1 :)

Аватара пользователя
Гонзо
Опытный
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#64 Сообщение Гонзо » 19 дек 2012, 00:56

Желающих поглядеть везде много :) Да только не зачем на это глядеть :)
Сейчас в личку сброшу.
Oleksandr Lukashov

leo78
Опытный
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:26
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#65 Сообщение leo78 » 19 дек 2012, 01:26

Сергей Стрельцов писал(а):Пипец. И заправят миром толерасты. И будем мы теперь здороваться, поглаживая друг друга по жопе. И традиционный брак станет чем-то постыдным.
Сцуко, пора идти копать блиндаж где-нибудь в лесу. И потом в нем подорваться на хлопушке.
сорри за офф. напомнило:
ABBC3_OFFTOPIC
Мне кажется, что Соединенные Штаты Америки совершили большую ошибку, разрешив явным гомосексуалистам служить в армии.
Теперь наши в случае войны с ними будут сражаться до последнего, ибо сдаваться в плен пидорам никто не пойдет.

Аватара пользователя
D&C
Опытный
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:00
оружие: Русский

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#66 Сообщение D&C » 19 дек 2012, 01:37

В свете произошедшего и возможных последствий - вероятно, гомосеки в американской армии - это тоже важный и животрепещущий вопрос :)

Чуть отступив от этой важнейшей темы - как пример, посмотрите надавние новости, про грузинские тюрьмы и веники в жопе.
Как-то не особо было заметно в мировом масштабе сопротивление до последнего грузинских уголовников, чтобы не попасть в грузинские тюрьмы. Да и маловероятно, что буквально каждый оператор веника - из этих самых. И что, от этого жертвам легче и спокойнее было ? :)

FRAG
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:06

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#67 Сообщение FRAG » 19 дек 2012, 01:52

Гонзо писал(а):Слав, в личку скинул.
Спасибо, посмотрел, поплевался :(

Nikk
Опытный
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:52
Стрелковый клуб: ССК Тактик

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#68 Сообщение Nikk » 19 дек 2012, 02:21

Я мало того что по плевался так еще и в каментах нагадил. :)

Аватара пользователя
Гонзо
Опытный
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 12:33
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#69 Сообщение Гонзо » 19 дек 2012, 04:04

По конкретным мерам, которые планируются к введению.

1. Запрет на полуавтоматические штурмовые винтовки и ПП (assault weapons). Более 100 наименований, список будет опубликован в январе. Автор законопроекта - сенатор Дайэн Файнстин (Dianne Feinstein).

2. Запрет на магазины емкостью более 10 патронов к чему бы то ни было. Инициатива Белого Дома.

3. Введение подробных проверок личности желающего приобрести оружие. Автор - сенатор Чак Шумер (Chack Shumer). Его "Акт об улучшении оружейных проверок" (Fix Gun Checks Act) дожидается утверждения в Конгрессе с 2011 года. Принятие этого акта включила в список своих требований ассоциация "Мэры против нелегального оружия", которую возглавляет мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг. Этот Акт "обязывает органы власти разного уровня участвовать в составлении досье, по которому будут проверять всех желающих вооружиться: в биографии каждого покупателя будут искать различные компрометирующие факты, от лечения у психиатров до уголовных преступлений".

4. Запрет на продажу оружия частными лицами без специального разрешения. Инициатива Белого Дома.

Скорее всего, все 4 пункта будут удовлетворены, т.к. ряд сенаторов-республиканцев уже высказались в поддержку.

Вот, как бы, ничего сверхъестественного. На самом деле достаточно было бы выполнить 3 и 4 пункты (порядок навести), и нужда в 1 и 2 резко бы отпала. А то кидаются из крайности в крайность, а всему остальному миру теперь с обвесом труба. Хотя, конечно, 3 пункт срежет 9 из 10 кандидатов, с их тягой к психоаналитикам и антидепрессантам :)

ЗЫ Кстати:
Право граждан на ношение и хранение оружия гарантирует вторая поправка к Конституции США. Ее формулировка позволяет не распространять эти гарантии на огнестрельное оружие.
:hi_hi_hi:
Oleksandr Lukashov

Аватара пользователя
DoubleZero
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 12:38
оружие: Rem870 Norinco CQ-A
Откуда: Kyiv

Re: Стрельба в начальной школе "Сэнди Хук", Ньюттауне

#70 Сообщение DoubleZero » 19 дек 2012, 07:01

Гонзо писал(а):По конкретным мерам, которые планируются к введению.

3. Введение подробных проверок личности желающего приобрести оружие. Автор - сенатор Чак Шумер (Chack Shumer). Его "Акт об улучшении оружейных проверок" (Fix Gun Checks Act) дожидается утверждения в Конгрессе с 2011 года. Принятие этого акта включила в список своих требований ассоциация "Мэры против нелегального оружия", которую возглавляет мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг. Этот Акт "обязывает органы власти разного уровня участвовать в составлении досье, по которому будут проверять всех желающих вооружиться: в биографии каждого покупателя будут искать различные компрометирующие факты, от лечения у психиатров до уголовных преступлений".
А це до речі найцікавіший пункт. Особливо "обязывает органы власти разного уровня участвовать в составлении досье".. а тут вже можливі варіації. Щось вони вже геть скочуються до тотального "контролю та обліку". Після 9/11 темп обмеження свобод тримається.. Цікаво як це все виглядатиме ще через 10 років

Ответить

Вернуться в «Неформальное общение»