Bump fire

[Sim]

Вопрос знатокам правил по карабину и судьям. Является ли эффект "bump fire" при выполнении упражнения автоматической стрельбой, влекущий DQ, в ситуации, когда стрелок стреляет по мишени с неудобного положения и приклад слабо касается плеча?

[Гонзо]

1. Автоматический огонь - это не DQ. Это ноль за упражнение и предупреждение. А в случае повторения - уже DQ.

2. Если речь идет о стрельбе из неудобного положения, выстрелы сделаны в безопасном направлении и УСМ работает штатно (одно нажатие на спусковой крючок - один выстрел), то вопросов быть не может, даже если таймер зафиксирует "автоматический" сплит и судья это как-то превратно интерпретирует. Это проблемы судьи.

3. По поводу прикладов с эффектом "Bump fire" не сказано ничего. Соответственно, все ложится на совесть главного судьи. Я бы не допускал. Во-первых, есть вопросы по безопасности. Во-вторых, автоматический огонь в соответствии с правилами - это когда при однократном нажатии или активации спускового крючка происходит более одного выстрела. Имхо, в данном случае как раз может идти речь об активации.

[mozg]

Соответственно, все ложится на совесть главного судьи

при чем здесь совесть рейнджмастера? должность рейнджмастера априори предполагает отсуствеи совести, друзей, авторитетов, да и большинства человеческих качеств.
рейнджмастер это ходячий рулбук.

вы сами все сказали в пункте 3. одно нажатие - 1 выстрел. все. два выстрела: пожизненное КЦ с гвоздями, неважно, это автоспуск или приклад, или моторчик с батарейкой.

Вопрос знатокам правил по карабину и судьям. Является ли эффект "bump fire" при выполнении упражнения автоматической стрельбой, влекущий DQ, в ситуации, когда стрелок стреляет по мишени с неудобного положения и приклад слабо касается плеча?

первый раз 0 за упражнение. вне зависимости от силы прижатия плеча к прикладу. таймер эту силу не фиксирует.
если после первого нуля судья по вооружению осмотрел карабин, признал безопасным и разрешил продолжение матча, то второй бампфайер - DQ.

[Гонзо]

вы сами все сказали в пункте 3. одно нажатие - 1 выстрел. все. два выстрела: пожизненное КЦ с гвоздями, неважно, это автоспуск или приклад, или моторчик с батарейкой.

Это очень спорно. Т.к. формально здесь одно нажатие - один выстрел. И решать придется ходячему рулбуку, т.к. в правилах о подобных прикладах - ни слова. И толкования вроде тоже нет.

первый раз 0 за упражнение. вне зависимости от силы прижатия плеча к прикладу. таймер эту силу не фиксирует.
если после первого нуля судья по вооружению осмотрел карабин, признал безопасным и разрешил продолжение матча, то второй бампфайер - DQ.

На каком основании?

PS Считается, что автоматический огонь - это сплит меньше 0,010 с. Эта инфа дается на семинаре. Но это тоже нигде в правилах не прописано. Устоявшаяся практика, но не более.

[Sim]

Чтобы наглядно продемонстрировать ситуацию, вот видео упражнения http://youtu.be/JoGMDFGFoiI
Дело в том, что мне кажется можно квалифицировать двояко:- или автоматическая стрельба, или случайный выстрел (выстрелы). В этой ситуации, я намеревался произвести два точных выстрела, но с учетом бумпа - колебания оружия относительно пальца по причине не плотно прижатого приклада, произошел еще третий выстрел, которого я не ожидал. По поводу времени сплита, одесситы говорят, что зафиксировали 0,09, у нас 0,10-0,12 быстрее 0,09 не получается автоматика не успевает срабатывать и спусковой крючок подклинивает.

[Гонзо]

Sim
Насколько я помню, там даже вопросов к ГС не возникало. Игорь Бойко просто провел подсчет очков обычным способом, и всё. И был на 100% прав. Рядом был, кстати, Артём Травкин, и он также слова поперёк не сказал. Это был просто случайный выстрел "с эффектом бамп-файр".

Что же касается самого бамп-файр (вот, как это выглядит, например: http://www.wikihow.com/Bump-Fire , видео внизу страницы), то вопрос интересный. Бамп-файр не является автоматическим огнём по определению. Это всего-лишь техника, которая позволяет достичь высокого темпа стрельбы, сравнимого с автоматическим (при этом страдает точность). Но УСМ у вас все равно полуавтоматический, и для совершения выстрела вам все равно нужно каждый раз нажимать на спусковой крючок. В правилах отсутствует раздел, посвященный хвату, стойке и обработке спуска. Нет таких требований. Нигде не прописано, что спускать курок вы должны, совершая движение указательным пальцем, а не благодаря тому, что вы тянете карабин вперед другой рукой. Соответственно, бамп-файр (который, кстати, на арках со спортивным спуском далеко не такое редкое явление) никоим образом в правилах не оговорен, а следовательно, не запрещен. И любое мнение на счет того, что так нельзя, по определению является домыслом.

Если где-то кого-то наказывали за бамп-файр (не знаю таких прецедентов) - то это просто либо самостоятельное решение судьи, либо устоявшаяся традиция в конкретном регионе. С тем же успехом можно наказать стрелка с самым быстрым сплитом на матче, чтобы не выпендривался. На моей памяти, кстати, и за автоматический огонь сразу DQ впаивали. Так что умный вид судьи еще ни о чем не говорит.

Вопрос задан Директору национального корпуса судей и выше по инстанции. Когда будет ответ, выложим его здесь.

[mozg]

сорри, перепутал "бамп" и "бурст"

в любой дискуссии сначала надо договариваться о терминологии.

разумеется за самый быстрый сплит никто не накажет.
даже если второй выстрел был случаен, неожидан и нежеланен.

но тут надо смотреть в первую очередь оружие. если изза неисправности шептала например, курок не задерживается в заднем положении, то ни о каком "бумп" речи уже не идет. это чистый "бурст". со всеми вытекающими.
мое мнение, если РО не уверен, что нажатий было ДВА, то оружие на осмотр! и далее по тексту правил.

по любому, все нули за автоматический огонь, котрые я видел или выносил в этой жизни производились после осмотра оружия.
(и во всех случаях или предохранитель стоял на "авто" или была неисправность УСМ. ни один стрелок немотивировано не пострадал)

приклад с пружиной я бы запретил. по букве правильно, одно нажатие - один выстрел, но соревновательный дух и безопасность кажутся мне весьма относительными.
а также очень относительной мне кажется законность данной штуковины...

[Sim]

Спасибо, ждем ответа. Еще видео упражнения не по теме, стрелка из Дании на чемпионате в Болгарии https://www.youtube.com/watch?v=5FIkivO ... Ig&index=8 После окончании стрельбы, он встал, оставив карабин в исходном положении, потом, как я понял, только с разрешения судьи он его взял, чтобы разрядить и показать патронник. Вопрос, почему нельзя подняться с оружием в руках, разрядиться и показать пустой патронник?

[Гонзо]

Очевидно, таков был брифинг. Судья со стрелками перед началом упражнения определились, какой будет процедура, чтобы никого не нервировать.

В правилах такие вещи не описываются в принципе. ПС - это вольный стиль. Разрешено все, что соответствует требованиям безопасности и не имеет прямого запрета в правилах.